主持人（郑雄伟）：我想问一下具体一点的问题，郑州这边有一个本来不是搞外包产业的有实力的企业，他们现在想做外包，他们现在首先感觉到外包业务从哪儿来？怎么样拉这个业务？怎么抓客户？这方面在座的看看谁有这方面的经验，或者有好的想法？

CSCI控股公司代表：我是CSCI控股公司，我也与很多的日本公司和政府有过很多的合作，包括一些教育和科技部门的一些合作。目前为止，首先外包就是为节省成本，但是，我们在分享我们的工作机会这方面会遇到一些问题，当然为了渡过这个艰难的时刻，我想外包变的越来越需要去进行创新流程和工业。我想未来一个阶段的外包主要是进行一种创新型的代表和减少成本，这也是创新的一个核心，大家都知道，也就是人的资源，所以教育对人的教育就变的尤其重要了，特别是鼓励年轻人能够进行创新，特别是创新技术、创新系统，这样是对未来发展的一个关键。我非常高兴的告诉大家，在这一领域，人们是非常愿意不断的发展他们的技能的，这个是我自己的一个判断和看法了。所以，我觉得你可以更多的投资于人的培训和教育，这是更具有前景的一种做法。谢谢！

主持人（郑雄伟）：我觉得这位代表说的特别好，请自我介绍一下。

CSCI代表：我是CSCI的控股公司，我是为这个公司工作的，我们有50个分公司，包括IT服务、还有金融服务，我们也尝试在农业方面进行一些业务。在中国我们也有我们的外包部门，一个就是在上海我们有软件外包公司，在杭州我们也有软件外包公司，还有一些呼叫中心，在大连的呼叫中心。谢谢！

主持人（郑雄伟）：谢谢！对于外包，大家现在说的比较多的是国际外包，实际上外包有很多的内容是发生在国内的，是境内外包，但是现在一般来说我们现在所谈论的主要是跨国外包，就是离岸外包，就是国与国之间，或者是地区之间，跨国的。但是也有很多时候，国内的外包其实占的份额也是越来越重，特别是现在我们谈论中国要扩大内需，扩大内需实际上就是要扩大在国内的需求，像服务领域，国内相互之间进行外包，扩大业务量。这方面源区从另外一个角度来说，世界经济要实现平衡发展，完全靠特别太依赖于进出口，或者当下的进出口、不平衡的进出口，比如说我们老是给美国出口东西，美国老没有东西给我们出口到中国来，时间长了，肯定造成很多矛盾。这个方面我想一方面中国自己要扩大内需，怎么样有很多需求，或者服务方面的，让中国自己消化；另外一个方面，怎么能够让美国有更多的东西出口到中国，才能够实现真正的贸易平衡，这的确是一个很大的课题。

全球的金融危机也好，经济危机也好，最终的解决肯定也是靠经济的平衡发展，但是一味中国往美国出口东西，美国没有办法，只能美元贬值，这样也不是办法。说到这儿，我们有一位，也是我们这次会议的积极支持单位，河南日报报业集团的网络中心的副主任栗国彦先生，他要给我们分享一下媒体外包在国内领域里面的应用。他讲的是国内的外包，国内企业和企业之间外包，确实也是一个很大的课题。有请。

栗国彦：谢谢各位来宾，也十分欢迎大家来到美丽的河南，如果有机会希望大家能够在这个地方多走走看看，领略一下我们比较古老而且比较现代、充满生机和活力的河南的形象。我来自于河南日报报业集团，我简单的说一下我们河南日报报业集团，特别是我们大河网的一些基本的情况，也包括刚才主持人（郑雄伟）说外包在我们新媒体的应用。这是我们在实际使用过程中我们的一些感受。

大河网是由中共河南省委宣传部主管、河南报业集团主办的河南一家媒体，是中国最大的新闻门户网站，每天全球发布权威的河南资讯前500多条，而且也是河南的权威的新闻资讯对外整合的窗口。我们所提出的，现在我们是世界了解河南的百科全书，同时也是河南通向世界的高速公路，这是我们网站的一个定位。

我谈的第二个问题就是外包，为什么我们在新媒体的应用？这也是我们在实际使用过程中发现的问题，因为现在传统媒体遭遇到很多挑战，特别是我们报业，已经整体处于一个相对比较下滑的阶段。我们媒体就要寻求一个突破，突破很大的就是一个新媒体，新媒体包括网络媒体和视讯媒体。这个过程中我们发现一个情况，新媒体对技术的依赖程度要远大于媒体，我们传统报业这一块，对这一块的依赖比较重。但是现在新媒体是建立在互联网这些高技术的基础上，而我们传统媒体更擅长的是做内容，在这个过程中，比如我们现在做我们的大河网，包括我们河南省人民政府门户网站和河南手机报，还有我们现在做的户外多媒体信息港，这些过程中发现里面很多技术，我们根据市场的需求，包括我们做媒体的过程中发现的一些问题，让我们自己感觉解决起来很困难，如果我们自己组建这样一个队伍，显然也不太现实，因为它需要巨大的投资。再加上我们仅仅是这一块的，即使是建立，也需要很长的时间，而且我们应用也主要是我们这样一个集团的应用。在这个过程中，我们很希望有专业的、能够熟悉媒体运作规律和媒体生产流程的，特别是IT服务的外包，能给我们提供服务。在这个过程中我们也接触了，为什么提到外包，而不是单纯的购买？比如我们的发布系统，我们网站整个内容管理系统，它不断的在更新，过程中要不断的提供新的需求，基于这种新的需求要做一些技术，不断的研发。我们整个购买显然不现实，如果能有专业的外包公司解决这些问题，我们觉得对我们使用者来讲，降低了我们成本，而且极大地满足了我们的需求。

目前我们给北京的一些公司，包括天津的，也包括我们郑州本地的，也有一些合作，但是在合作过程中我们发现，感觉还是没有特别达到我们的要求。关键在于还是一个专业的技术公司服务外包的意识还不是特别强，更多的倾向于一时的购买。同时对媒体的生产过程、运作规律不够了解，这样我们沟通起来也相对出现一些差异。所以说我作为一个使用者，我们很希望，包括我们一些国际的外包公司，能够关注到我们国内大量的需求，像我们同类全国的报业集团、广电集团，这些传媒集团，都有这样巨大的需求，如果能给我们一个很好的解决，这应该是一个共赢的事。我们传统媒体和新媒体融合的过程，在大踏步的往这个方向前进，为我们这些其他的专业技术公司，也能够提供一个巨大的使用空间。

这是我关于在外包新媒体应用中的一些想法。最后还是希望大家能够在河南期间生活愉快、玩的也开心，我们交流的有很大的收获。谢谢大家！

主持人（郑雄伟）：谢谢。刚才栗先生提了很好的话题，其实现在很多世界五百强企业在中国是接包，不完全是发包，比如说惠普，还有IBM，它很多程度上是接中国工商银行等等后台处理，所以从某种程度上，中国也不完全是接包，很大程度上也在发包，很多国外的有这种供应能力服务的机构，也在帮助中国的大机构来做服务。所以从某种意义上说，现在很多人说外包就好象要强调中国人、中国的企业去外国接包，这样一种单方面的接包行为，可能容易导致贸易的不平衡，或者服务的不平衡。从另外一个角度来说，中国的发展，到了一定的阶段，其实也靠品牌、靠研发来取胜，所以在这种情况下，很可能下一步中国的很多企业可能会慢慢的发展到把自己的一些非核心的部门设立到国外，或者说周边的国家，或者像刚才说的阿富汗、斯里兰卡，或者尼泊尔这样一些国家，都有这种可能。中国会向这些企业，特别沿海比较发达的企业，比如服装企业，也可能中国的制造基地、加工基地到周边的国家去了。只有这样一种互动的，或者说不是当下的接包发包的过程，可能会产生贸易的平衡。这是我的一点看法。

我说这些主要是给大家一点提示，看大家有没有新的看法，对国际外包领域的一些理论，还有一些政策，还有一些应用方面有一些很好的想法，大家都可以举手来提出自己的一些建议和看法，因为我们这个会议主要是要发挥大家的聪明才智，让大家的想法有一个很好的平台展示出来。我们大会的所有的发言都会在媒体上公布出来的，比如说大河网，这就是一个很好的渠道，很有影响。

下面看看谁再继续说，也可以提问、也可以发言。

亚太总裁协会代表加拿大分会代表：谢谢，我是亚太总裁协会加拿大分会的负责人，我想说之前郑先生讲的一些观点，我想表达自己的想法。我们花9个月的时间，来建立这样一个整体的框架，而我们这样一个协会，更主要也是想鼓励所有人，当你们回国之后，也开始考虑我们怎么样在自己的开展这样一个分支机构，我们也参与讨论过这样一些问题，我们主要的一些城市都是非常的国际化，也是非常的多元文化。有非常多的经验，以及很多的人才，他们基本上都齐聚温哥华，这些资源都非常好，而且政府也非常支持我们。我们主要的重点是领导各种协会，但是基本上就是大家经常聚会在一起，分享自己的意见，有一个这样的联合体和网络，而我们的一些董事会以及授予我们这样的权利，我们并不是一个社会的团体，我们是想与大家做生意的往来，这也是我们计划成立的原因之一。我也特别鼓励在座的所有人，如果您真想我们这样一个架构，你如果很想借鉴我们这样的架构的话，我非常欢迎你们借鉴我们的经验，来搭建这样的国际之间的交流方式。因为我也觉得非常重要的是我们可以这样做，是我们现在与亚太协会搭建的桥梁，供大家使用。

谢谢！

主持人（郑雄伟）：谢谢！加拿大分会确实是我们的好典范！现在我想再提示大家，关于国际外包，现在很多人都以为国际外包是纯粹的为了减少成本而迫不得已的一种行为，其实现在在国际社会上很多时候不是这样的，比方说像耐克鞋，或者说戴尔，或者说中国很有名的蒙牛、脑白金，这样一些企业，它一开始成立的时候就想着用外包的方法来创办这个企业、来发展这个企业，它不是发展到一定程度以后才把很多的业务包出去，它一上来就只做一些核心的业务，而把一些可以不直接操作的业务就让别的企业去做，自己只抓其中一部分，这个目的就是可以自己做一些最核心的业务，同时可能比如用一百万的投资做几千万的业务。比如说脑白金，脑白金的老板可能国外人不是很了解，中国人都很清楚，他原来在第一轮的投资的时候，可以说欠好几亿，大家都觉得他可能起不来了，要破产，然后他又借了几十万块钱，在中国注册了脑白金这个品牌，是让无锡制药厂生产它的产品，他就打品牌。最后卖的特别好，现在他已经差不多变成中国首富，他从保健品又做到网络游戏，网络游戏在美国市场上市以后，在短短不到十年的时间，从欠好几亿的人变成现在几乎是中国首富。这是一个很好的例子，包括蒙牛也是，蒙牛也是一个很典型的企业，他之前在最早的时候，在一开始自己做的时候，手头也是只有一百多万块钱，他也是先打品牌做广告，那些奶牛加工之类的都是别人在加工。这其实也是一种主动的利用外包的手段，外包手段的一个特点就是签合同，比如我到你那里去生产，让你去加工，但是我和你的关系是合同关系，我没有必要自己建企业，最后你的产品也是我的产品，因为我们之间有合同关系。而不是我必须建牛奶厂才可以开工，才可以卖牛奶，我只要有品牌就可以卖牛奶。

外包从深层次看，它不光是一种很被动的，或者是一种迫不得已的，只是为了减少成本的措施。从这个角度说，西方很多国家他们一说做外包，就好象我们抢了他们的饭碗，就好象让他们很多人失业了，其实不是这个道理。你说没有脑白金这个企业，本来就很多人没法就业，也不能说是因为他们把很多包到中国来了，这个企业就受到一个损害。其实它要是不包出来，可能整个企业都要破产，包出来以后，可能整个企业会升级换代，发展的更好。外包从某种意义上说，它不是简单的、被动的行为，甚至是一种主动的行为，从国家战略上来说，外包也是一个国家战略，整个国家来说，它不是很被动的行为，发包国并不是说只是受害国，也不是说接包国是受益国，发包国从某种程度上说是最大的受益国。比如美国，很过人说美国是受益国，但是他如果不把这些东西包到中国来，可能这些企业会发展的更差，他可能没有机会发展别的产品。

所以我们深层次的谈外包问题，其实是有很多理论渊源的，我给大家提示一下！看看大家还有什么更好的想法。

亚太总裁加拿大协会主席代表：我想继续你的一些话题，关于你刚才所讲的问题，就是有关外包的一些问题。我觉得在现在这样的政策经济的威胁下，我个人总感觉全球的外包，不管是在何地，在我们本国或者是在外国，我们都需要一个这样的机制，也作为我们的一个平台。这个平台美国人把它称之为战略合作伙伴，就是不管你做什么都无所谓，比如说APCEO，或者是任何其他的一些协会，都是一个平台而已。通过这样的一些平台，可以鼓励国际外包，他们只是一个联姻，起到一个平台，起到一个中介联系的作用。比如说我刚才讲到的这些东西，我希望大家能够更多的思考一下。

主持人（郑雄伟）：各位有什么好想法，还剩十分钟的时间，还有什么问题要问的？

现场嘉宾：我想谈一些个人的看法，在中国，尤其是中西部地区，我认为政府应该首先倡导。为什么呢？中原地区的合作意识，因为是农业大省，合作意识不是太强，政府首先倡导大中小企业，让它们有这种合作的意识、外包的意识，这是地点。

第二，这个企业，尤其是中小企业，应该摆脱这种小农意识，多一些合作的意识，多一些核心意识，什么核心意识？就自己能做的自己做，其他外援的一些项目可以让别人去做。

第三，大中小企业，大企业和小企业应该联合，大企业应该帮大企业，小企业应该向大企业学习，工作中相互学习、优势整合，既提高小企业的发展速度，也提升大企业的影响力。

第四，任何一个企业，不可能做所有的事情，但是可以做最有效的事情，最有竞争力的事情。

第五，从文化角度来说，中国应该是文化渊源流长，尤其是中原地区，文化底蕴更是深厚，但是非常遗憾的是，我们中国的很多文化的东西，中国的文化元素的东西，我们中国人没有把它包装起来，更没有外包出去。举一个非常简单的例子，中国的大熊猫，是中国的国宝，但是被美国人抢包过去，一包装就推向世界。这对中国人来说，应该说不是一件好事。但是外包的方面来说是个好事，这值得我们中国人深思和反省。中国还有很多有历史传统的、精华的文化元素的东西，我们自己应该包装，把里面的某些东西让其他国家的人来包装，让它走向世界，这样才是最好的。为什么呢？政治体制可以有所不同、经济的政策可以有所不同，但是，文化是没有国界的。所以我期待我们中国的政府、中小企业把中国的文化元素的东西与自己的产品融合、整合，向外推广，外包出去。

谢谢各位！

主持人（郑雄伟）：谢谢！我觉得他说的特别好，从某种意义上说，他确实在提炼出来很多东西，确实是这样的，中国的企业也好，国外的企业也好，确实是需要外包意识。其实说到这儿，中国企业现在已经在很大程度上大有改观，就在前些年的时候，大家会有一些看法，比如说对于资本运作大家都不熟悉，慢慢大家资本意识都很强。所以我们一直在强调，中国的企业除了要进行实业运作，还要进行资本运作，还要进行外包运作。

其实资本运作和外包运作都是可以用比较小额的资金能够翘动更多的资本、更多的产业，这样一个很好的方法。资本运作可能需要资金、需要产权的并购，需要兼并，来实现跨越发展。外包运作可能只是通过企业的关系，就能够实现跨越式发展。资本运作可能让很多企业会觉得，比方说像巴菲特，他几乎就是从来不自己建造一个企业，从来不考虑投资，从来不自己去盖厂房、去生产产品，他就是当一个企业做的很好的时候，他去买下来。而外包运作其实也是有雷同之处，也有异曲同工之处，用外包的方法，很多环节就不去做，只做其中的一部分。这种方法，其实哈佛商业评论上有一句话，说外包是过去75年以来全球最重要的一个商业理念，对这样一句话很多人确实不理解，但是深入的分析、深入的思考，我们会感觉到外包不仅仅是我们去接外国人的活这么简单，也不仅仅是说为了省钱这么简单，确实它是一种很深的经济规律，这个规律运用的好，能够让企业发展的好，用很少的资本就能够翘动很大的产业，可以自己抓住自己的核心业务，能够把自己的核心业务做的比不外包更好，然后把资源比不外包整合的更好。

说到外包也有很多风险，有些业务包给别人也是有风险的，比如你找到不合适的对象，也是有风险。可能有些人信用很差，这样可能不如自己做的好。或者没有找到可靠的伙伴把业务包出去，可能会产生很多的问题。外包也不是一包就灵，也可能有很多的规律，很多的法律的问题。比如一个企业把软件开发交给另外一个企业开发，结果承接方用一些非法的，或者盗版的软件开发，开发出来以后，给发包企业造成了巨大的损失。或者有些企业包出来，很多资料给了接包方，接包方把资料泄漏出来，给一些利益相关者，损害发包方的利益。还有一些成本，有时候没有自己做来的更好。

外包是一种学问，在很大程度上，什么是外包？什么业务应该包出去？包给谁？价格怎么算？合同怎么签？都是很有学问的，我们期待在明年的会议，或者会议之后，在相关问题上有更多的沟通。

主持人（郑雄伟）：我再一次代表大会的主办方感谢你们对大会的支持，感谢媒体对我们的支持，感谢河南省政府和郑州市政府对我们的支持。谢谢！会议到此结束！